Wikipédia : "libertaire" mais pas trop !

Posted on 19/05/2013 par

Voici une discussion (Le Bistro de Wikipédia, le 10 avril dernier) qui n’a pas manqué d’attirer notre attention, nous qui nous définissions sur ce blog comme libertaires anti-commonistes. On y voit Jean-Jacques Georges, le wikipédien qui se demandait le plus sérieusement du monde "si on peut haïr un autre contributeur sur Wikipédia", affirmer son contrôle sur la vision politique dispensée au bon peuple des internautes. Il accuse un autre contributeur, Noelbabar, de chercher à remplacer systématiquement le terme "anarchiste" (terme péjoratif ?) par "libertaire" (terme positif ?). On aurait presque pu lui accorder la bonne foi si on n’avait pas lu sur sa page personnelle de Wikipédia : "J’exècre l’Anarchie. Non à l’Anarchie comme à l’Anarchisme. Anarchie = loi du plus fort. Même dans le village des Schtroumpfs, ça ne fonctionnerait pas : ils ont bien le Schtroumpf grognon". Et c’est ce matamore qui fait office d’expert en politique sur Wikipédia ? Ouch !

Anarchie
Entre anarchiste et libertaire, mon cœur balance.

Libertaire mais pas trop.

Jean-Jacques Georges : "WightMatch le faisait remarquer sur le bistro du 4 avril, mais à la lumière de ce que j’ai déjà pu voir, il me semble nécessaire de remettre le couvert : Noelbabar me semble montrer une tendance assez regrettable à imposer ses idées, ou du moins ses choix de vocabulaire dans les articles, y compris quand ceux-ci ne font pas l’unanimité. Wightmatch s’interrogeait ainsi sur le fait que Noelbabar vire systématiquement l’adjectif "anarchiste" pour le remplacer par "libertaire", mot qu’il juge plus positif. Certes, "libertaire" est un synonyme fréquent d’"anarchiste", mais la signification en est à la fois plus vaste – ce que Noelbabar lui-même reconnaît, puisqu’il semble, pour lui, amalgamer à peu près tout ce qui est "contestataire" – et plus flou (un libertaire est un partisan de la liberté totale ; on dit bien que les échangistes sont "libertaires"…) La dernière action en date de Noelbabar est de virer systématiquement catégorie:Concept anarchiste – apparemment sans aucune concertation : je n’en ai trouvé aucune trace sur Projet:Anarchisme/Bistro ; il aurait fallu de toute manière en parler aussi sur d’autres projets, comme le projet politique, ou sur le bistro – pour la remplacer par une nouvelle cat de son cru, "concept libertaire". Personnellement, je suis vivement opposé à ce remplacement, qui me semble viser à supprimer en douce et sans débat "concept anarchiste", intitulé à la fois plus clair et plus précis. Mutuellisme, prise au tas, etc., sont peut-être des concepts "libertaires" pris dans le sens anarchiste du mot, mais ce sont aussi et surtout des concepts anarchistes, créés par des penseurs anarchistes, reconnus comme tels par les historiens et politologues : il est donc tout à fait naturel que le mot anarchiste soit utilisé pour les classer. Ce serait bien d’éviter à l’avenir ce genre de pratique et d’en passer par un minimum de concertation."

Le Bistro, 10/04/2013

Après quelques amabilités wikipédiennes, voici un quasi aveu de MathsPoetry qui parle sans complexe de "révisionisme" (sic), on se demanderait presque si celui-ci n’exècre pas davantage l’anarchisme que le nazisme ! En tout cas la "neutralité de point de vue" est un concept bien lointain pour ces wikipédiens bien décidés à faire passer un "message".

MathsPoetry : "Ce serait bien qu’il y ait un peu plus de soutien à JJG dans cette affaire. D’expérience, quand quelqu’un tient dur comme fer à imposer son point de vue sans concertation sur Wikipédia, c’est un combat exténuant de l’empêcher de tout passer à la moulinette de son révisionnisme. Qu’elle concerne des catholiques qui tiennent absolument à faire passer des papes pour des "saints", ou des anarchistes qui veulent se faire passer pour des "libertaires", ou des conservateurs qui veulent se faire passer pour des "libéraux", la guerre des mots est toujours là et ceux qui essayent de faire rempart aux manipulations méritent notre respect et notre soutien."

On peut faire confiance à un pseudo "Diderot" pour décrypter la confrontation :

Diderot1 : "Tout ceci serait un peu plus crédible si JJG n’était pas lui même un praticien régulier des travers qu’il dénonce. Et j’ai du mal à voir dans cette affaire davantage qu’une aversion idéologique réciproque dans laquelle il est raisonnable de ne pas s’impliquer."

On se livrerait donc à une guéguerre de vocabulaire sur Wikipédia dans le but de manipuler le contenu des articles, oh quelle surprise, mais voilà que notre égorgeur JJG n’aurait pas les mains propres d’après chansonnette !

chansonnette : "Demande très amusante de la part d’un contributeur qui, avec l’aide de ses copains partageant son idéologie, a imposé avec zèle sur l’encyclopédie la confusion entre "stalinisme" et "communisme", y compris quand les historiens écrivaient "stalinisme"…".

S’ensuivent quelques règlements de compte entre JJG et chansonnette, qui partage nos doutes sur le clownesque politologue wikipédien :

chansonnette : "Bof, une évaluation négative par Jean-Jacques Georges, expert en histoire politique contemporaine sur wikipédia n’est-ce-pas Mort de rire. J’y connais que dalle, juste assez pour savoir que Marcel Mauss a écrit sur le bolchevisme (et pas sur le communisme) qu’il compare avec le fascisme (et pas le nazisme), et qu’écrire comme font vos potes que "dans les années 1930 que Marcel Mauss va rapprocher communisme et fascisme (strictement dans ce sens) dans ses écrits sur le Bolchévisme", c’est une fantaisie pas amusante. J’y connais que dalle, mais je sais que le bouquin dirigé par Rousso traite de la comparaison entre nazisme et stalinisme, et qu’écrire "Sous la direction de l’historien Henry Rousso, comparaison est faite entre communisme et nazisme", c’est aussi une pitrerie. Je suis vraiment épatée de la façon dont le collectif dirigé de fait par Jean-Jacques Georges sélectionne ses sources exploitées (toujours les mêmes ouvrages, malgré des bibliographies trompeuses), et tordent les écrits, en attribuant aux historiens ce que pensent le collectif et non ce qu’ont écrit les historiens. Je me suis amusée à compter le nombre de fois où sont transformés dans les articles les "stalinisme" des historiens par des "communistes" encyclopédiques, c’est très parlant. Alors Jean-Jacques Georges pourra continuer à m’agresser, à écrire que je suis nulle et que je ne l’impressionne pas, les faits sont les faits, et ses écrits sur le communisme sont observables par des spécialistes plus qualifiés que moi, capables d’analyser les objectifs réels de ces articles (qui n’ont rien à voir avec un partage des connaissances existantes, et tout à voir avec de la promotion idéologique)."

Le contributeur Loreleil emboîte le pas de MathsPoetry avec un sympathique parallèle "Front National" / "Anarchisme". Il fallait oser, ils l’ont fait mais si j’avais eu la moindre envie de lire les articles de Wikipédia sur la politique, elle serait vite passée.

Loreleil : "Pour confirmer le propos de MathsPoetry : le front national refuse l’appellation d’extrème droite règulièrement sur wikipédia (lutte de longue date), et ont cherché à le faire remplacer (via des "sympathisants") par d’autres tels que populiste, souverainiste, nationaliste…"

Enfin un commentaire éclairant…

Xavxav : "Il est bon de se souvenir que le terme "anarchiste" qui, en sciences politiques, est censé être neutre (pas de jugement de valeur), est devenu dans le langage courant potentiellement péjoratif notamment en raison de l’usage de ce terme par les autorités policières."

Bon sang mais c’est bien sûr c’est ce que recherche le haineux JJG, cultiver le terme péjoratif  pour combattre l’idéologie qu’il exècre, et bien sûr le meilleur endroit pour le faire c’est le fantastique outil de propagande Wikipédia, en pratique seule source d’information pour des millions d’internautes.

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La secte de Wikipédia en pleine déprime ?

Posted on 18/05/2013 par

Wikipédia continue sa lente et insensible dérive autoritariste, on sent toutefois une sorte de ralentissement, une normalisation ennuyeuse de sa gestion dictatoriale, une presque déprime ? Il fut un temps jusqu’en 2009 au moins où certains admins mafieux de Wikipédia affectaient de considérer que contribuer sur Le Bistro n’avait aucun intérêt, en effet les gens qui s’y exprimaient n’étaient pas en train de "construire la grande d’œuvre humaniste", ce n’était pas non plus un lieu de pouvoir donc c’était une perte de temps. Depuis que nous observons le Bulletin des Administrateurs le même phénomène se produit, il ne s’y passe plus-grand chose de spectaculaire puisque les admins ayant décidé de mettre fin à leurs grotesques procès de contributeurs les discussions sont moins nombreuses et ils bloquent maintenant les gens sans concertation. L’IRC est verrouillé, aussi peut-on penser qu’ils y magouillent entre gens de bonne compagnie, il est aussi possible qu’ils ne prennent plus de risque du tout et qu’ils communiquent par email, comme recommandé dans "Comment devenir admin ?". Notre confrère Syndicat des Trolls a ressenti un certain marasme lui-aussi, il l’exprime à sa façon ci-après.

to be or not.

Hamlet

J’erre comme une âme en peine cherchant en vain un terrain de jeu. Point de R3R à l’horizon. Ai cherché des pistes sur les échos d’en bas, chou blanc. Requêtes aux administrateurs, ternes. En grève ? Préparation des examens ? J’ose plus me pointer dans le bar de wikibuster, mal fréquenté. La dernière fois, j’ai croisé au comptoir un mec qui fume du linux depuis l’enfance et qui mélange lsd et c++. Il nous a parlé du soleil en été et depuis le thermomètre passe pas la barre des 15 °C.

Melancholia vandalise l’article homophobie et fait le tour des articles biphobie, allosexe et compagnie. Pas l’air de connaître les références françaises sur les sujets, que des ref speaking english. Un de ces faux nez dégrade l’article homosexualité. HC enlève de sa page de discussion son ridicule plaidoyer suite à Pierre Plate, de la friture avec Rémi M ? Certains préparent les municipales, super sujet encyclopédique. Frémissement du bel Enzino sans plus.

Je joue avec google image : entrer Botero et mélancolia sans h dans le moteur, bingo : un portrait de il-elle dans son fauteuil orange.

"to be or not", Syndicat des Trolls, 15/05/2013

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Quand les wikipédiens dénoncent les clans de Wikipédia

Posted on 17/05/2013 par

Voici un échange de commentaires entre contributeurs de Wikipédia le 11 mai dernier, c’est sans équivoque sur l’existence et le poids des clans sur l’Encyclopédie prétendue libre. Les donateurs ont-ils conscience de ce qu’ils financent au nom de la philanthropie ?

Celette : "Je ne l’ai pas dit sur WP, mais si Hégésippe Cormier me lit, j’approuve totalement son attitude du jour dernier. Et quoi qu’on en dise, on ne pourra pour le coup pas me suspecter de quelconque accointance avec cet admin, que je respecte profondément, mais avec qui j’ai été souvent en désaccord. Peut-être aurait-il fallu aller chercher avant un peu plus d’avis et le blocage aurait été davantage légitime…

Quoi qu’il en soit, le quasi-trollage de Mogador fait vraiment peine à voir. Lui qui se drape dans les Principes Fondateurs pour faire avancer les pions de ses amis s’assied dessus, voir les fume quand ses intérêts sont en jeu. Mais personne n’est dupe. Viendra un jour où la goutte d’eau fera déborder le vase, où il mettra une nouvelle fois en cause un admin impartial, devenu l’espace d’un instant sa bête noire car il aura commis le crime de lèse-majesté de ne pas être d’accord avec lui, et on pourra lui dire bye bye, sans fleur ni pot de départ. C’est dommage, car quand il ne verse pas dans la terreur, Mogador peut être un bon contributeur ; mais il s’est engagé depuis plusieurs mois dans une croisade mettant en cause tout ce qui touche à son "clan" (avec en point d’orgue son humiliation sur la PdD de Philippe Pétain).

Mais en définitive, avec le marais que cette journée a constitué, je comprends que toutes les sanctions ait été levées ; il n’eut pas été possible de faire passer une semaine de vacances à Mogador sans braquer les membres de son clan. Mais le jour viendra, rapidement, où il commettra l’erreur fatale. Et là…"

SammyDay : "J’avoue qu’en dehors d’une complicité amicale entre Lebob et Mogador, je ne vois pas quels sont les autres membres du "clan" dont tu parles. Pour ma part, je suis rarement en accord avec la forme des interventions de Mogador, plus fréquemment avec celles de Lebob. Mais le fond de leurs interventions me convient bien souvent."

Cellette : "C’est bien ça le problème, le "clan" ne comporte que deux personnes. Mais plusieurs personnes s’y agrègent depuis quelques mois, après avoir subi des revers lors de PdD avec moi ou d’autres (je pense à Tibauty et Enzino notamment, ce dernier étant si courageux maintenant qu’il contribue sous IP). Il suffit de jeter un rapide coup d’oeil sur la PdD de Lebob pour s’en rendre compte… Les ennemis de mes ennemis sont mes amis. Mais cela les amène dommageablement à participer à des discussions où ils n’ont AUCUNE connaissance, ce qui conduit à des humiliations à terme, comme Mogador sur celle de Pétain."

La Meute : "Mais ma chère Celette ? C’est l’hôpital qui se fout de la charité ! Vous êtes à la tête d’une véritable meute (et pas de deux ou trois "amis") qui fonctionne en bande et arrive à valider des thèses rances ou fausses (et pas seulement sur di Rupo) si personne n’intervient pour vous rappeler que vous avez le droit d’être conservatrice mais pas celui de polluer les articles avec des considérations de type populiste."

Commentaires sur l’article "Wikipédia et les variations géométriques", 11/05/2013

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Lettre ouverte à la présidente de Wikimedia (par ALTSHIFT)

Posted on 16/05/2013 par

Voici une lettre ouverte à la présidente de Wikimedia, reproduite par ALTSHIFT en 2011 sur wikibuster.org. Cela me rappelle ma propre intention en 2009 d’alerter les responsables de Wikimedia sur les dérives mafieuses constatées sur Wikipédia, quelle naïveté en réalité car ces gens étaient parfaitement au courant de ce qui s’y passait puisqu’ils en étaient administrateurs eux-mêmes !

Message posté à serein / adrienne alix ce jour sur sa page wikipédia en français, en anglais… et expédié à plusieurs wikimédia du monde.

Bonjour,

Depuis ma première intervention en vue de l’amélioration d’un article sur wikipédia, je suis considéré comme vandale par certains administrateurs qui dès lors considèrent que le simple fait de leur parler sur leur page de discussion est un acte de vandalisme, au prétexte que j’emploierais un "faux-nez", alors même que je ne cache ni mon identité ni mes intentions bénévoles. De même toutes mes interventions en vue d’améliorer les articles, aussi pertinentes et sourcées soient-elles, sont immanquablement "revertées" pour vandalisme.

Comme je me suis inquiété de cette situation auprès auprès de l’association wikimédia-france, il m’a bien été confirmé que wikimédia n’a aucune responsabilité éditoriale dans wikipédia, comme c’est indiqué dans les informations générales. Or il semblerait que la personne de wikimedia qui m’a répondu soit administrateur sous le nom de Bapti, de même que vous même êtes à la fois présidente de wikimédia et administratrice de wikipédia, si bien que si wikimédia n’a aucune responsabilité quant au contenu et au fonctionnement de wikipédia, tous (?) les membres du bureau de wikimédia en ont une en tant qu’administrateurs.

Depuis environ un mois donc, que je tente d’intervenir régulièrement, j’ai dû ne serait-ce que pour demander aux administrateurs les raisons de ces blocages et des retraits arbitraires, créer successivement pas moins de 35 comptes, ce qui certes fait enfler les statistiques, mais est totalement contre-productif.

Il semblerait que, par principe, tout nouveau compte généré par une personne dont le compte a déjà été bloqué soit bloqué à nouveau parce que le blocage est une condamnation définitive et sans appel. Je tiens donc à vous (en tant qu’administratrice et en tant que présidente de wikimédia France) faire part de mon étonnement de voir des personnes censées défendre de manière caritative une cause humaniste, traiter à longueur de pages certains de leurs congénères de vandales, de trolls, de faux-nez, de boulets… en totale contravention avec les règles de savoir vivre que ces personnes entendent imposer.

Il apparaît donc que ces blocages de principe et ces insultes répétées, de même que l’insulte bien plus grande qui consiste à effacer des pages personnelles les propos de ces prétendus vandales qui sont souvent des personnes tout aussi civilisées les unes que les autres montrent comme une inversion de sens et présentent les administrateurs qui refusent de discuter ou justifier de leurs exactions comme étant les vrais vandales. En effet, si intervenir sur la page de discussion de LyricV par exemple ou de lomita dans le seul but de discuter est considéré comme un vandalisme (contrairement à ce qui est indiqué sur la page vandalisme comment dès lors dénommer les interventions de destruction des articles ? Censurer la parole de prétendus vandales et refuser la discussion est assurément un comportement de vandale qui n’est en rien digne de l’argumentaire avancé par wikipédia et wikimédia et ne peut que porter préjudice à vos projets. Même les organisations sociales qui ne s’embarrassent pas de civilités ont assez de jugeote pour admettre l’émergence d’un point de vue critique de manière interne, ce qui leur permet à la fois de mettre en leur valeur la faiblesse des arguments critiques et se montrer comme un minimum respectueuses des personnes.

Il serait donc bon que vous compreniez, ainsi que certains administrateurs, que les méthodes, concertées ou non, employées ici sont non seulement voisines de la barbarie, mais ne vous permettent en aucun cas d’espérer vous débarrasser par l’insulte et la censure de personnes comme moi, bien au contraire, chaque censure et chaque blocage est une motivation supplémentaire pour revenir vous l’expliquer et fournit , en plus de la piètre qualité générale des articles, des arguments supplémentaires à vos détracteurs. L’attitude de ces administrateurs face au moindre point de vue critique révèle, outre leur omnipotence, sinon leur manque profond de connaissance de la nature humaine, du moins leur peur panique de voir d’autres usagers tomber sur une critique réaliste : ils s’enferrent ainsi dans un processus d’auto-dénigrement par lequel ils ridiculisent et la fonction d’administrateur, et l’encyclopédie dans son ensemble.

Enfin, il me semble avoir compris que le site "wikibuster" qui a pour principale intérêt de dénoncer les agissements et l’arbitraire des balayeurs (quel mépris) de wikipédia ait été ces derniers jours la cible de hackers qui, à l’aide de robots détruisent régulièrement l’intégralité du contenu de wikibuster. Cet acte, pour autant qu’il est probablement le fruit de l’initiative individuelle et courageusement anonyme d’un administrateur de wikipédia, ne sera pas sans retombée sur l’image de cette encyclopédie, aussi, si je n’ai certes pas de conseil à vous donner dans la gestion des affaires locales dont vous n’êtes "en rien responsable", je me permets de vous proposer de confondre cet inconscient (dont je ne de doute pas qu’il se vante de ses forfaits) de le démettre de ses fonctions au sein de wikipédia, s’il en a, et éventuellement de communiquer localement ou globalement sur cette mise au pas de vos propres vandales, ce qui permettra à votre structure de se refaire un vernis d’honnêteté. Si toutefois il n’y a aucun espoir de vous voir ramener un fonctionnement raisonnable ou un comportement un peu civilisé au sein de cette structure, je vous enjoins instamment de faire disparaître des pages de wikipédia toute mention de mes divers pseudonymes, de mes IP et toutes mes interventions sous quelle que forme que ce soit des pages de l’encyclopédie dont vous n’êtes en rien responsable.

Cordialement,
ALTSHIFT

Vous voudrez bien vous charger de transmettre une copie pour information de ce courrier à vos amis, je me contenterai pour ma part de faire part de mon initiative à certains camarades.

PS : je me doute que vous ne daignerez pas retirer ce vous même ce message de votre page et confierez la sale besogne à vos nettoyeurs en chef, LGD ou Moyg, ou même qu’ils prendront les dispositions nécessaires pour éviter que ce message tombe sous yeux, si tel est le cas, soyez sûre, même si votre page est protégée, que je trouverai un moyen pour que vous en preniez connaissance.

Note : Ce message a été aussitôt retiré de la page de serein par LGD et son émetteur bloqué… quelle surprise. :-)

ALTSHIFT, wikibuster.org, 22/09/2011

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L’IRC, l’outil de censure et de contrôle de Wikipédia

Posted on 15/05/2013 par

Parmi les milliers de contributeurs de Wikipédia combien connaissent l’IRC, le forum de messages instantanés mis à disposition de Wikimedia aux seuls initiés ? Pourtant cela permettrait à certains de comprendre comment des admins mafieux apparaissent comme par enchantement soutenir tels contributeurs contre tels autres, lire par exemple l’observation suivante : "Match Admins de Wikipédia vs Frères BOGDANOFF". Là aucun historique n’est disponible, aucune preuve des arrangements et magouilles, l’opacité est la règle et mieux encore Wikimedia (l’organisation qui publie du secret défense…) interdit à quiconque de sauvegarder et de publier ces discussions, curieux non ? Il y a encore peu ce forum était ouvert à tous mais depuis que nous y jetons un coup d’oeil et que nous témoignons de ce que nous y voyons il a été fermé, il est maintenant à la seule disposition des administrateurs de Wikipédia et des gens qu’ils tolèrent, c’est à la tête du client, la secte se referme sur elle-même. Nous avons retrouvé l’observation suivante de 2008, une heure de discussion des plus instructives d’autant plus que participent des cadres de Wikimedia, chacun pourra se faire une opinion.

Rififí (Jules DASSIN)

Du Rififi à Wikipédia : Le "traître" Alvaro sur la sellette.

J’ai bien fait de rester un peu ce qui était simplement inintéressant et ennuyeux s’est rapidement transformé en un débat agité sur la publication de la lettre de Alvaro sur votre site. Une court martiale impitoyable s’est rapidement montée comprenant entre autre la présidente de wiki et ce que j’imagine être ses lieutenants. Alain R. n’était plus là, il était parti se coucher vers 1H20.

Je vous préviens c’est TRES long mais atomique, tout le monde en prend pour son grade, d’un côté c’est assez amusant, d’un autre franchement inquiétant. On peut définir cette discussion comme une arme de destruction massive pour wikipedia si elle était rendue publique (enfin c’est ce que je pense). je vous la livre, faites-en ce que bon vous semble (une heure de discussion sur l’IRC de wikipedia).

02:05 Meodudlye: Alors Alvaro ? on est pote avec JPP ?
02:08 Alvaro: Meodudlye, pote… ça se discute. Il me semble moins horrible/con/nuisible que certains , ici, essaient de le faire paraître
02:08 Meodudlye: Alvaro: hahahaha. Pardon, ca m’a échappé
02:09 WikiSerein: Alvaro: c’est vrai le mail que tu lui as envoyé ?
02:09 Meodudlye: c’est vrai que dévoiler l’identité de contributeur, c’est pas si terrible que ca
02:09 Meodudlye: D’ailleurs, je vais dévoiler la tienne, puisque c’est pas grave, ok Alvaro ?
02:09 Alvaro: WikiSerein ??? je patauge ; quel mail ?
02:09 WikiSerein: Alvaro: un mail qu’il a reproduit sur son site
02:10 WikiSerein: où tu expliques qu’Alain est un con
02:10 WikiSerein: etc
02:10 Alvaro: arf, je vais pas souvent sur son site
02:10 WikiSerein: et que Grimlock est un tout d’Alain
02:10 Alvaro: pfff… les gens… cool down
02:11 WikiSerein: attends que je cherche le lien…
02:11 Meodudlye: Alvaro: ha ben non, explique toi. Tu nous dis que tu ne te sens pas le vieux sage de WP, mais tu envoies des mails aux gens bannis pour des bonnes raisons en disant que c’est pas sympa
02:11 Meodudlye: Faudrait être logique
02:11 Meodudlye: http://www.jp-petit.org/nouv_f/wikipedia/wikipedia_derive1.htm pour WikiSerein
02:12 Alvaro: Meodudlye, j’te prends pas pour un con, mais pour un chiant
02:13 Meodudlye: Alvaro: ha moi c’est le contraire.
02:13 Alvaro: joli revers
02:13 Anthere3: mouis, le mail
02:13 WikiSerein: Alvaro: tu as regardé alors ?
02:13 Anthere3: entre la violation de vie privée vis à vis de yadayada
02:14 Anthere3: et la publication du mail d alvaro
02:14 Alvaro: hein quoi ?
02:14 Meodudlye: Anthere3: mais non, il parait qu’il est moins chiant/nuisible qu’on veut bien le dire, d’après Alvaro
02:14 Anthere3: et les conneries qu il dit a propos du soit disant message de ma page qui aurait disparu (alors qu il n a jamais disparu…)
02:14 Alvaro essaie de nager
02:14 Anthere3: il est possible que vous ayez ete trop brutal en le banissant a vie
02:14 WikiSerein: Alvaro: http://www.jp-petit.org/nouv_f/wikipedia/wikipedia_derive1.htm descend un peu dans la page
02:15 Chaps_the_idol sort pop corn
02:15 Anthere3: mais oui… il a l air chiant et nuisible
02:15 Anthere3: a propos
02:15 Anthere3: actuellement
02:15 WikiSerein: Anthere3: il a l’air de débloquer surtout :/
02:15 Anthere3: fr a banni combien de personnes a vie ?
02:15 Chaps_the_idol: bnjour Meodudlye Anthere3
02:15 Anthere3: il est complet parano
02:15 Anthere3: jour chaps
02:16 WikiSerein: Anthere3: quelle différence entre banni à vie et bloqué indéf ?
02:16 Anthere3: et puis j ai 39, pas 37
02:16 Anthere3: il est move en math
02:16 Anthere3: hmmm
02:16 WikiSerein: Anthere3: il est galant avec toi ;-)
02:16 Anthere3: banni par l arbcom ?
02:16 Meodudlye: Anthere3: par les admins
02:16 Alvaro: pfff… jpp … truc pas clair… masi Alain-r qui règle ses comptes avec Jpp, sur le site de l’IAP ou sur WP, encore moins clair
02:16 Meodudlye: Décision collégiale
02:16 Anthere3: il a pas ete jugé par l arbcom ?
02:16 WikiSerein: Alvaro: tu as vraiment écrit ce mail ?
02:17 Alvaro: lequel ?
02:17 Meodudlye: Alvaro: putain, Alain_r ne règle pas ses comptes avec JPP. Ne dis pas n’importe quoi.
02:17 WikiSerein: Alvaro: lis le lien que je t’ai donné, c’est en bleu pétard
02:17 WikiSerein: tu peux pas le louper
02:17 Alvaro: si; il le présente comme un sous-con
02:17 Meodudlye: Nan, il le présente comme un gars qui ne connait rien au domaine dont Alain_r est un spécialiste
02:17 Meodudlye: C’est pas pareil
02:18 Meodudlye: C’est comme si toi tu disais à un alpiniste qu’il n’y connait rien en bateau, tu vois?
02:18 Chaps_the_idol trouve que cette histoire sent mauvais à la lecture du mail
02:18 Anthere3: que veut dire "L’inérisme" ?
02:18 Alvaro: toi même tu m’avais dit en privé que JPP était un spécialiste des trous noirs
02:19 Alvaro causait à meo
02:19 Anthere3: mon mari a explosé de rire quand il a lu la bio de jpp
02:19 Meodudlye: Toi tu nous dis bien que tu ne te prends pas pour le vieux sage de WP
02:19 Anthere3: il m avait parle de la theorie des pyramides il y a un mois ou deux
02:19 Anthere3: ravi d avoir trouve l auteur….
02:19 Alvaro: argl… argumentation glissante
02:19 Meodudlye: Anthere3: ha oui, c’est pas mal le truc des pyramides
02:19 WikiSerein: Alvaro: lis ce mail stp…
02:20 Anthere3: y a eu un article dans sciences et vie recemment
02:20 Alvaro: [[inérisme]]
02:20 Alvaro: WikiSerein, lequel ?
02:20 Anthere3: et SA phrase preferee
02:20 Alvaro nage
02:20 WikiSerein: Alvaro: je vais finir par le mettre sur le chan
02:20 Meodudlye: Alvaro: ca ne fait jamais que 4 fois qu’on te file le lien…
02:20 Anthere3: c est
02:20 Anthere3: Il s’intéresse aussi fortement à l’égyptologie, domaine dans lequel il a récemment proposé une théorie sur les méthodes de construction des pyramides. Ce travail n’a fait l’objet d’aucune publication dans une revue spécialisée à comité de lecture.
02:21 WikiSerein: Alvaro: je t’ai donné 2 fois le lien… http://www.jp-petit.org/nouv_f/wikipedia/wikipedia_derive1.htm
02:21 Anthere3: car il a entendu toute ma conversation avec jpp au telephone
02:21 Anthere3: et notament la discussion autour des aspects de validation par les pairs et de relecture
02:21 Alvaro: ça me gave qu’on me file des liens sur irc… qui ont été blacklistés sur WP
02:22 WikiSerein: Alvaro: quel rapport ?
02:22 Meodudlye: heu quel rapport?
02:22 Chaps_the_idol: hein
02:22 Alvaro: deux
02:22 Anthere3: y a pas inérisme dans wikipedia…
02:22 WikiSerein: Anthere3: y a pas dans le TLFI non plus
02:23 Chaps_the_idol: bon, on veut pas non plus un clash, on veut quelques eclaircissements sur ce mail et cette histoire
02:23 WikiSerein: Anthere3: c’est irénisme
02:23 Meodudlye: c’est ptet intégrisme qui est mal passé?
02:23 Alvaro: Anthere, http://fr.wikipedia.org/wiki/Irénisme
02:23 Meodudlye: Chaps_the_idol: tu as vu le match des Turcs?
02:23 WikiSerein: "qui apaise les tensions"
02:23 Anthere3: ah oui….
02:23 WikiSerein: Alvaro: tu veux que je te copie le mail en pm ?
02:24 Anthere3: Irénisme: Attitude d’esprit selon laquelle on tolère de façon tranquille des erreurs graves, par désir exagéré de paix et de conciliation.
02:24 Anthere3: ah oui !
02:24 PieRRoMaN: ouaaaais
02:24 PieRRoMaN is back
02:24 PieRRoMaN: impossible de dormir :(
02:24 Meodudlye: WikiSerein: c’est synomyme de wikibisounours tu crois? :-)
02:24 Chaps_the_idol: pourquoi ce mail ??
02:24 Alvaro: WikiSerein, oui, j’ai du mal à suivre ; sur le site de Jpp, il parle de sa kozette avec ant…
02:25 WikiSerein: Meodudlye: je ne sais pas
02:25 Chaps_the_idol: pourquoi ce mail ??
02:25 WikiSerein: Alvaro: bah descend un peu alors
02:25 PieRRoMaN: Chaps_the_idol : quel mail ?
02:25 Meodudlye: Putain Alvaro tu sais faire défiler une page web ves le bas, non?
02:25 WikiSerein: tu vas voir un texte en bleu turquoise
02:25 Chaps_the_idol va etre soulant tant qu’il n’aura pas de reponse
02:25 Meodudlye: Alvaro: alors fais le ou alors cherche motard dans la page
02:25 PieRRoMaN: Chaps_the_idol : quel mail ?
02:25 WikiSerein: et là c’est sensé être un mail de toi
02:25 Alvaro: skusez moi, je vais pas couvent chez jpp
02:25 Chaps_the_idol: PieRRoMaN: http://www.jp-petit.org/nouv_f/wikipedia/wikipedia_derive1.htm
02:25 Meodudlye: PieRRoMaN: celui que Alvaro a envoyé a JPP pour dire que WP c’était des salauds
02:25 WikiSerein: Alvaro: moi non plus
02:25 Chaps_the_idol: soit le mail est une invention de JPP soit il est de ta plume
02:26 PieRRoMaN: Ah, celui-là.
02:26 Asclepias: pfff… j’ai rarement vu quelqu’un esquiver une question si longtemps sans raison apparente
02:26 PieRRoMaN: j’arrive en plein interrogatoire, à ce que je vois
02:26 Chaps_the_idol: non, on veut juste qqles eclaircissements, quit derrière à mettre les choses au clair et ne plus parler dans le vide
02:27 Alvaro: j’ai écrit à JPP en lui disant , grossso modo, qu’il y avait des cons sur wp:fr , mais que c’était normal, nous ne sommes que des humains
02:27 PieRRoMaN sort le kit des instruments de torture, du pop corn, du coca
02:27 Meodudlye ne lit pas du tout la meme chose que Alvaro dans cet email
02:27 Alvaro: zt qu’il y’avait plein de gens bien
02:28 WikiSerein: Alvaro: c’est pas trop ce qu’on peut lire :/
02:28 Alvaro: mais où ?
02:28 Meodudlye lit des attaques personnelles comme : (avec des contributeurs comme lui, ça ne m’étonne pas ;-) je pense qu’il essaie de modifier WP depuis l’intérieur.
02:28 Chaps_the_idol: tu savais que ce genre de mail allait etre rendu accessible à tous ?
02:28 Alvaro: ah… merci Chaps_the_idol , je commence à comprendre
02:28 WikiSerein: Alvaro: "Dans tous les cas, j’ai initié des arbitrages contre des admins, ce que l’on me reproche ;D
02:29 WikiSerein: Dans le dernier cas, contre Grimlock, un des « petits soldats » d’Alain-r."
02:29 WikiSerein: et autres…
02:29 WikiSerein: Alvaro: comprends qu’on se pose des questions, quand même…
02:29 Alvaro: ben, jpp a merdé en produisant mon mél
02:29 Meodudlye: Hahahaha
02:30 Meodudlye: Impossible, JPP n’est pas méchant
02:30 PieRRoMaN: lol
02:30 WikiSerein: Alvaro: il a inventé tes mots ?
02:30 Meodudlye: ni nuisible
02:30 Chaps_the_idol: je comprend que là on te tombes dessus d’un coup et que ce n’est pas ce que tu souhaites, mais comprend qu’on puisse se poser des tas de questions sur tes intentions :s
02:30 Alvaro: mais ceux qui avaient merdé sur wp… ben … z’avaient mérdé ausssi
02:30 WikiSerein: Alvaro: soit il a reproduit ton mail, soit il l’a inventé. Mais sois clair stp
02:30 WikiSerein: Alvaro: ça fait coup de poignard dans le dos, quand même…
02:30 WikiSerein: toi qui prône le wikilove…
02:30 Alvaro: m’en fous
02:31 PieRRoMaN savait que cette discussion allait avoir lieu tôt ou tard
02:31 Alvaro: y’a un probleme, faut le résoudre
02:31 WikiSerein: et tu crois que c’est comme ça que ça se résoud ?
02:31 WikiSerein: en allant démonter les gens chez un mec qui hait WP ?
02:31 PieRRoMaN pense que soutenir JPP est tout sauf une résolution de problème
02:31 Meodudlye: PieRRoMaN: mais si, JPP est un gentil en fait.
02:32 Meodudlye propose de débannir JPP
02:32 WikiSerein: Alvaro: c’est quoi le problème au juste ?
02:32 Alvaro: WikiSerein, le jpp ne hait pas wp, il file plein de liens vers nos articles
02:32 Meodudlye aimerait connaitre le probleme dont parle Alvaro d’ailleurs
02:32 hegesippe3 préfère encore écouter l’Air des bijoux : c’est moins déprimant, cf. http://www.nataliechoquette.ca/
02:32 WikiSerein: Alvaro: arrête… et lis son site
02:32 Alvaro: WikiSerein, pas le temp
02:32 WikiSerein: Alvaro: il passe son temps à cracher sur WP, il fait des appels au vandalisme
02:33 WikiSerein: Alvaro: alors documente toi avant d’aller le soutenir !
02:33 hegesippe3: WikiSerein, tu perds ton temps : il est irrécupérable
02:33 WikiSerein: il insulte les gens, il se fout du monde en permanence
02:33 Alvaro: WikiSerein, j’ai causé en privé avec lui, j’ai pas eu l’impression d’avoir à faire à un neuneu mal-comprenant
02:33 WikiSerein: alors avant d’aller le soutenir, faudrait peut-être lire, non ?
02:33 WikiSerein: Alvaro: je ne dis pas qu’il est bete
02:33 Arria revient d’avoir mangé une part de tarte à la rhubarbe et voit le chan en désarroi
02:33 PieRRoMaN: bah justement, il sait très bien ce qu’il fait
02:33 WikiSerein: mais qu’il hait WP, oui
02:33 PieRRoMaN: et il nous fait bien chier
02:34 Alvaro: non, il hait pas wp
02:34 Anthere3: futur Alithia
02:34 Meodudlye: Alvaro: bien sur que si
02:34 WikiSerein: Anthere3: même pas futur…
02:34 Meodudlye: Alvaro: si tu n’arrives pas à le voir, c’est con pour toi
02:34 Anthere3: bon, 2nd alithia
02:34 Alvaro: jalaoux, peut-être
02:34 Chaps_the_idol: arf
02:34 WikiSerein: Alvaro: prends le temps, une fois, de lire ses textes sans a priori favorable pour lui
02:34 Meodudlye: Alvaro: pas du tout. Comment il pourrait être jaloux d’une encyclpédie
02:34 Meodudlye: ?
02:34 Arria sert du tarte à la rhubarbe et du thé à tout le monde
02:34 Meodudlye est jaliux d’un ballon de foot
02:35 WikiSerein: Arria: merci ;-)
02:35 Meodudlye: jaloux*
02:35 WikiSerein est jalouse de la tarte à la rhubarbe d’ Arria
02:35 WikiSerein: enfin bref… donc tu lui a bien écrit ça ?
02:35 Arria: s/du/de la
02:36 Alvaro: perso, je m’en fous, de vos conneries. alain-r est en en guerre avec JPP, que je ne connaissaissais pas… ben… tant pis
02:36 Meodudlye: Alvaro: ce n’est pas de ca qu’on parle. Évite de tout ramener aux gens que tu n’aimes pas quand on parle de toi.
02:37 Alvaro: alain-r utilise les ressourseces de l’[[IAP]] pour régler ses comptes avec JPP… je m’en fous
02:37 Chaps_the_idol: c’est quand meme pas uniquement du à ta haine d’alain_r tout cela ?
02:37 WikiSerein: Alvaro: il n’est pas question de soutenir alain, mais de ne pas apprécier que tu démontes WP par derrière en prônant le wikilove et la gentillesse sur WP
02:37 Alvaro: euh…
02:37 Meodudlye: Alvaro: tu n’as pas du bien lire le lien sur le site professionnel de Alain
02:37 WikiSerein: Alvaro: fais un arbitrage contre alain, c’est apparemment la meilleure manière de le faire partir de WP…
02:38 WikiSerein: ça n’en fera qu’un de plus
02:38 Meodudlye: WikiSerein: Exactement!
02:38 Alvaro: mais je m’nen fous du dite d’alain-r, du site de jppp… ce qui compte c’est wp !!!!
02:38 Meodudlye: Alvaro: tu n’es pas crédible quand tu dis cela
02:38 PieRRoMaN: saloperie de freenode !
02:38 WikiSerein: Alvaro: et tu n’as pas l’impression de nuire à WP quand tu dis cela ?
02:38 hegesippe3: et après il faudra aussi un arbitrage contre Hégésippe, puis un autre contre WikiSerein
02:38 Meodudlye: Surtout avec les arbitrages que tu lances pour faire partir les gens que tu n’aimes pas
02:38 Meodudlye: hegesippe3: +10
02:39 Alvaro: plop plop…
02:39 hegesippe3: Meodudlye, t’inquiètes, on se débarrassera bien de lui
02:39 WikiSerein: Alvaro: on a assez de contradicteurs comme ça…
02:39 WikiSerein: pas besoin de se faire poignarder par derrière
02:39 WikiSerein: surtout avec des arguments persos
02:39 Meodudlye: Alvaro: tu as de la chance qu’il y a plein de gens qui pensent encore que tu es un gars interessé par WP, alors que tout ce qui compte pour toi, c’est que User:Alvaro soit le plus vieux contributeurs de WP et que personne n’ose te dire que tu débloques à plein tubes
02:39 hegesippe3: WikiSerein, il est pourtant spécialiste
02:40 Meodudlye: hegesippe3: tu crois qu’on y arrivera?
02:40 Romanceor: bonjour #wikipedia-fr
02:40 WikiSerein: ça me dégoûte de WP, tout ça…
02:40 PieRRoMaN: pfff
02:43 hegesippe3: Medodudlye, dans le genre poster une demande de désysopage un 29 novembre (ce qui peut se concevoir, comme représentant du CAr) mais pousser la provocation jusqu’à venir mine de rien se joindre aux souhaits d’anniversaire le 3 décembre qui suit : cel am’a suffi pour jauger la perversité du personnage
02:43 Alvaro: Meodudlye, calme
02:43 Meodudlye: Alvaro: je suis parfaitement calme, justement. Ton comportement wikipédesque me file la gerbe, c’est tout.
02:43 Meodudlye: Alvaro: et comme, moi, je ne suis pas faux cul, je te le dis en face
02:44 PieRRoMaN: zut, j’ai raté plein de trucs
02:44 Alvaro: Meodudlye, gerbe eb face mais ailleurs
02:44 Alvaro: en
02:44 Meodudlye: remarque, je devrais ptet envoyer un mail à JPP pour lui dire le bien que je pense de toi, Alvaro
02:44 Romanceor: PieRRoMaN: ça chauffe en tout cas… enfin ça a l’air
02:44 WikiSerein: Romanceor: oui :/
02:44 PieRRoMaN: Romanceor : justement, j’ai pas envie de rater ça ;)
02:44 Chaps_the_idol: mais ouais, cela a de quoi etre navrant comme spectacle là
02:44 Romanceor: du sang des boyaux de la rate et du cerveau ! du sang des boyaux de la rate et du cerveau !
02:45 Chaps_the_idol: franchement, c’est honteux je trouve
02:45 WikiSerein: bon, je propose qu’on en reste là. Maintenant on sait ce qu’il en est de ce mail
02:45 WikiSerein: à chacun de se faire son opinion…
02:45 Romanceor: Chaps_the_idol: je ne connais pas le sujet mais j’ai l’impression que je suis d’accord avec toi
02:45 Alvaro: de quel mail ils causent ?
02:45 PieRRoMaN: WikiSerein : non, moi je sais pas, j’ai tout raté
02:45 WikiSerein: Alvaro: mais arrête !
02:45 Meodudlye: hahaha Alvaro tu fais très mal l’innocent
02:45 hegesippe3: Chaps_the_idol, ce n’est pas nous qui sommes responsables de ces écarts regrettables : rien n’oblige le personnage en question à multiplier les bassesses
02:45 WikiSerein: PieRRoMaN: je suis sûre que qqun te passera le log, t’inquiète :-)
02:45 Alvaro se gratte sa tonsure dégarnie
02:46 WikiSerein: Alvaro: on te parle d’un mail depuis 1 h
02:46 WikiSerein: tu as du avoir 3 ou 4 fois le lien
02:46 WikiSerein: et tu ne l’as pas encore lu ?
02:46 Romanceor se demande si le débat porte sur la sénilité du dégarni
02:46 Alvaro: ça fait une heure quie je suis pas à jour
02:46 hegesippe3: il n’est pire sourd que celui ne veut entendre
02:46 Meodudlye: hegesippe3: remarque, c’est normal qu’il fasse l’innocent. C’est un peu comme un gamin qui a les joues pleine de confiture et qui dit: c’est pas moi qui a vidé le pot!
02:46 PieRRoMaN espère qu’une âme charitable lui file le log
02:46 Chaps_the_idol: hegesippe3: je sais bien, mais merde j’ai discuté à divers reprises avec lui, souvent je ne fus pas d’accord mais arriver à ce genre de manoeuvre, non, non et non, ce n’est pas normal
02:46 WikiSerein: PieRRoMaN: pas moi je ne garde pas
02:46 Meodudlye: PieRRoMaN: j’ai!!!! ;-)
02:47 Chaps_the_idol: etre aveuglé par la haine d’un autre pour ce resultat, non, tous les moyens sont bons pour parvenir à ses fins, NON
02:47 gribeco: freenode, c’est pas la joie ce soir…
02:47 Alvaro: elle est où la putain d’url ?
02:47 PieRRoMaN: …
02:47 Meodudlye: Euh Alvaro tu es bourré ou quoi?
02:47 hegesippe3: Chaps_the_idol, ben tu sais, il y a eu une époque où je suis réellement tombé de haut en constatant que je m’étais gravement trompé à son sujet
02:47 WikiSerein: http://www.jp-petit.org/nouv_f/wikipedia/wikipedia_derive1.htm
02:47 Chaps_the_idol: on te l’a filé 4 fois le lien là
02:47 PieRRoMaN: putain, même moi entre 4 déconnexions, j’ai vu passer le lien 3 fois
02:47 PieRRoMaN: au moins
02:47 Romanceor: Chaps_the_idol: je peux avoir un résumé rapide pour savoir qui insulter ?
02:47 WikiSerein: Alvaro: regarde le lien que je viens de filer
02:47 Alvaro: merci WikiSerein
02:48 Chaps_the_idol: Romanceor: non justement, nous, on veux pas d’insultes, on veut juste des explications aux insultes
02:48 Arria sert de la tarte à la rhubarbe et du thé à Romanceor
02:48 WikiSerein: Romanceor: le monde merveilleux de la ouiquipédie…
02:48 Meodudlye: Romanceor: pas d’insultes.
02:48 Alvaro: désolé, trop long, pas envie de lire
02:48 Romanceor jette la tarte à Alvaro et le thé aux autres
02:48 Meodudlye: Romanceor: mais le résumé rapide, c’est:
02:48 WikiSerein: Alvaro: tu es minable, désolée…
02:48 Romanceor a faim du coup
02:48 Meodudlye: Romanceor: Alvaro clame à tout bout de champ qu’il est l’apotre du wikilove et qu’il aime tout le monde
02:48 WikiSerein: Alvaro: tu comprends que ça puisse avoir une importance ?
02:49 Alvaro: WikiSerein, fais un rédumé, ça me gave, perso
02:49 Meodudlye: Romanceor: mais par derrière, il va dénocner ses petits camarades sur le site d’une personne qui hait viscéralement WP
02:49 Romanceor: Meodudlye: il n’y a pas de mal à ça, si ? moi aussi j’aime tout le monde
02:49 WikiSerein: Alvaro: je vais finir par le balancer sur le chan, c’est ce que tu veux ?
02:49 Meodudlye: OUAIS!
02:49 Romanceor: ah je vois, une baston de gonzesses quoi
02:49 Meodudlye: C’est ce qu’on veut! ;-)
02:49 Romanceor: vous vous tirez les cheveux
02:49 Meodudlye niera avoir vu quoi que ce soit
02:49 WikiSerein: Romanceor: y a pas beaucoup de gonzesses ici ;-)
02:49 Alvaro mort de rire ds son coin ;D
02:49 Romanceor: mais Alvaro n’en ayant plus, vous ne savez plus où vous agripper ?
02:50 WikiSerein: bon, je crains de flooder alors on va faire des morceaux choisis
02:50 WikiSerein: "Salut JPP,
02:50 WikiSerein: Vieux motard que jamais ;D
02:50 Chaps_the_idol: Alvaro: franchement, reprends toi ! merde, je t’ai connu plus intelligent, car là ça frole le ridicule et tu me déçois beaucoup là, c’est énervant
02:50 WikiSerein: En fait, j’ai vu passer (encore !) un lien vers ton site sur le canal irc, j’y ai donc jeté un oeil et vu les derniers développements."
02:50 Alvaro: j’ai du mal à suivre
02:50 WikiSerein: comme quoi Alvaro a le temps de lire, de temps en temps…
02:50 Romanceor: fichtre, le lien est vraiment balèze… y’a au moins 50 pages
02:51 hegesippe3 ne voit plus, depuis longtemps, que Jacquouille la fripouille qui tente d’éteindre avec un seau de ***vodka*** l’incendie né de l’implosion du téléviseur.
02:51 WikiSerein: Oui, mais pas facile. Les gens qui réfléchissent sont rarement de « grandes gueules ». Et vice-versa.
02:51 WikiSerein: "À l’époque, j’étais arbitre, tout comme Alain_r et c’est là que j’ai compris qui il était et que je démissionnai. Au fait, c’est le même RamaR, admin sur wp:fr et sur wp:en qui vient de commettre ça :"
02:51 Alvaro: Chaps_the_idol… je comprends que tu bouilles… mais pourquoi ?
02:51 Romanceor: WikiSerein: ce que tu dis se tient, mais l’histoire a maintes fois prouvé le contraire
02:51 WikiSerein: "Dans tous les cas, j’ai initié des arbitrages contre des admins, ce que l’on me reproche ;D
02:51 Chaps_the_idol: Alvaro: car tu balances derrière et tu fais opération patte blanches sur wiki, l’attitude me déplait
02:51 Meodudlye: Romanceor: c’est pas de Wikiserein, c’est le mail que Alvaro le wikiloveur à envoyé à JPP
02:51 WikiSerein: Romanceor: quoi ?
02:51 Romanceor trolle car il faut aller au bout du bout
02:52 WikiSerein: "Oui, merci, mais… c’est pas facile. L’immense majorité des Wikipédiens ne veut pas de « prise de tête ». L’inérisme règne. Quand on met le doigt là où ça fait mal, on passe pour le fâcheux qui fait des vagues. Et puis, c’est usant, fatiguant, tout ça, je ne suis pas sur WP pour ça."
02:52 Romanceor: Meodudlye: je n’ai jamais dit le contraire
02:52 Romanceor: WikiSerein: je parlais de " Les gens qui réfléchissent sont rarement de « grandes gueules ». Et vice-versa."
02:52 WikiSerein: "Pour info, alain-r s’est inscrit sur Citizendium, l’encyclopédie « des experts » :"
02:52 WikiSerein: Romanceor: ça c’est du Alvaro
02:52 Alvaro: Chaps_the_idol, en causant à jpp, je savais qu’il utiliserait le truc à sa sauce
02:52 PieRRoMaN s’écoute Bob Sinclar – Together
02:52 WikiSerein: "Comme le projet Citizendium ne décolle pas (avec des contributeurs comme lui, ça ne m’étonne pas ;-) je pense qu’il essaie de modifier WP depuis l’intérieur. Son étoile s’est un peu ternie et il n’a pas été réélu arbitre en mars 2008, c’est déja ça."
02:52 Romanceor: au temps pour moi (si si ça s’écrit comme ça)
02:52 Meodudlye: Alvaro: arrête de nous prendre pour des cons, il a cité ton mail in extenso
02:52 WikiSerein: "J’ai vu que celui dont je pensais qu’il allait s’en prendre en public sur WP à Alain-r a préféré battre en retraite.
02:53 WikiSerein: C’est con, mais je ne lui en veux pas du tout, il n’avait que des coups à prendre et tout ça pour sauver un JPP qui passe aux yeux de beaucoup (les joies de la désinformation) comme un « connard » (terme utilisé sur irc).
02:53 WikiSerein: Cordialement
02:53 WikiSerein: ++
02:53 WikiSerein: Alvaro"
02:53 WikiSerein: voilà
02:53 WikiSerein: me semble que ça résume la situation, non ?
02:53 Romanceor: je crois que vous avez tous tort d’être des fanatiques
02:53 Alvaro: et alors ?
02:53 Romanceor: sur ce, je retourne à mon téléchargement massif de Von Sternberg
02:54 Alvaro: jpp il est un chouïa givré, soucoupes volantes, toussa…
02:54 WikiSerein: Romanceor: ++ à bientôt :-)
02:54 hegesippe3: Romanceor, nous ne sommes pas fanatiques, nous voulons qu’il arrête de foutre la merde partout où il va
02:54 Chaps_the_idol: Alvaro: t’étais averti qu’il est capable de tout, tu tombes dans le panneau mais bien profond, t’es pas le premier à tomber dans le panneau, mais tu étais clairement averti, simplement t’es guidé par ta haine d’alain_r, or avec ton expérience, tu devrais etr eplus prudent ou en tout cas moins catégorique sur les personne
02:54 Romanceor: :) une agréable fin de soirée à tous ^^
02:54 PieRRoMaN pense qu’Alvaro a perdu toute crédibilité, sur ce coup
02:54 WikiSerein: Romanceor: dans la joie et la bonne humeur !
02:54 hegesippe3: bn
02:54 Chaps_the_idol: bn Romanceor désolé pour les échanges
02:54 Meodudlye est d’accord avec PieRRoMaN ( ce qui est bon signe pour la Roumanie, ce qui ne me déplait absolument pas ;-) )
02:54 Alvaro: mais n’empêche que d’après mes infos, c’est un bon vukgarisateur
02:54 Meodudlye: Alvaro: réveille toi, on ne parle pas de ca
02:55 WikiSerein: Alvaro: il n’est pas question ici des qualités de JPP
02:55 WikiSerein: mais de ton attitude
02:55 Alvaro: je suis une merde ?
02:55 WikiSerein: du fait que tu détruis des gens chez lui
02:55 Meodudlye trouve que Alvaro n’a pas trop la positive-attitude
02:55 hegesippe3: classique, de détourner la conversation
02:55 WikiSerein: et que ça lui fait plaisir
02:55 Chaps_the_idol: Alvaro: on n’a pas dit ça
02:55 Alvaro: faut que je me casse ?$
02:55 Meodudlye: Alvaro: tu veux vraiment qu’on réponde franchement?
02:55 WikiSerein: ça lui donne des arguments contre WP
02:55 WikiSerein: Alvaro: tu fais ce que tu veux
02:55 WikiSerein: mais assumes, bordel !
02:55 Chaps_the_idol: non, juste que tu te reveilles car tu ne blesses pas un mais plusieurs contributeurs là
02:55 PieRRoMaN: Bon, compte tenu de ses réponses, je pense qu’Alvaro se fout complètement de notre gueule depuis tout à l’heure, là
02:56 Meodudlye: PieRRoMaN: tu crois?
02:56 hegesippe3: ah
02:56 Romanceor: hegesippe3: "la haine stimule la santé des imbéciles" disait Brel ; quels qu’ils soient, continuer comme si de rien n’était est je crois la meilleure des solutions
02:56 hegesippe3: non
02:56 Meodudlye: Romanceor: le problème c’est que la, Alvaro fout tellement le souk que ca impacte pas mal WP dans son ensemble
02:56 WikiSerein: Romanceor: sauf quand ça pourrit la vie des autres :/
02:56 hegesippe3: pas en massacvrant les bonnes volontés au passage
02:56 Romanceor: c’est trop unanime pour n’être pas une cabale
02:57 Meodudlye: Romanceor: TINC
02:57 Romanceor: je me range du côté du salaud
02:57 WikiSerein: Romanceor: heu…
02:57 Romanceor: :)
02:57 Meodudlye rajoute le nom de Romanceor dans son petit carnet noir qui n’existe pas
02:57 WikiSerein pense que Romanceor bluffe
02:57 Arria: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Young_Rheum_rhabarbarum.jpg la question est : "les germains sont-ils tous fascistes ?"
03:02 WikiSerein: Romanceor: je pense qu’on peut dire même que les germains sont tous nazis, si tu veux un troll bien gras ;-)
03:02 Romanceor: WikiSerein: je n’osais pas
03:02 WikiSerein: d’ordinaire c’est quand même plus calme :-)
03:04 Meodudlye pense qu’il faudrait que les arbitres de l’arbitrage Al-Grimlock soient au courant de ce dernier exploit d’Alvaro, histoire qu’ils ne prennent pas une décision par dessus la jambe
03:04 PieRRoMaN savait que Meodudlye avait envie de dire ça depuis tout à l’heure :P
03:04 Meodudlye: PieRRoMaN: pas du tout, je viens d’y penser en me préparant ma limonade !
03:06 Meodudlye: PieRRoMaN: remarque, je dis qu’il faut prévenir les arbitres. Je dis ca juste pour avoir la conscience tranquille que tout a été fait pour les éclairer, les dits arbitres. Je sais pertinemment que ce né st pas ces choses la qui les guident, pour la plupart

Du Rififi à Wikipédia, 16/06/2008

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Le Rapport COMETA maltraité sur Wikipédia

Posted on 14/05/2013 par

Voici un témoignage de Gildas BOURDAIS, paru le 8 janvier 2013 sur son "blog Ufologique". Il est reproduit ici avec l’autorisation de l’auteur qui ajoute : "Il est manifeste que Wikipédia reflète le tempérament sceptique des Français, notamment sur ce dossier des ovnis. Je viens de participer à un programme sur les ovnis en préparation, en anglais à Toronto, pour la chaîne "Discovery science", et j’ai constaté cette différence d’ambiance dans le monde anglophone…". Nous conseillons aux passionnés d’ufologie ainsi qu’à tous ceux qui ont l’esprit ouvert la lecture du "Rapport COMETA".

Le Rapport COMETA maltraité sur Wikipédia.

L’encyclopédie Wikipédia est une belle réalisation en général, mais qui a un parti pris fortement sceptique sur les ovnis. Il semble que ce soit aussi le cas sur d’autres sujets considérés comme "irrationnels", et dès lors mal vus dans le monde intellectuel et scientifique, mais ne nous engageons pas dans un aussi vaste débat. Ayant pris la défense du rapport du COMETA, intitulé "Les OVNI et la Défense". A quoi doit-on se préparer ? Lors de sa publication en juillet 1999, pour répondre à certaines critiques virulentes de sceptiques, j’y ai gardé quelques amis. Or ceux-ci m’ont signalé récemment un article sur Wikipédia présentant leur rapport de manière sceptique et biaisée. L’ayant constaté moi-même, j’ai essayé d’y apporter deux corrections modérées pour rétablir un équilibre, mais elles ont été aussitôt censurées, à trois reprises par une main anonyme. Je me suis alors inscrit à Wikipédia et j’ai demandé de l’aide en expliquant la situation, mais un administrateur m’a juste conseillé de me mettre d’accord avec le censeur anonyme ! J’ai compris qu’il n’y avait pas grand chose à faire dans une telle galère, et je vous propose donc ici mon propre article, s’inspirant de mon livre de 2010 OVNIS. Vers la fin du secret ?

Le Rapport COMETA
Couverture de l’édition initiale de 1999.

Pour bien comprendre ce blocage sur Wikipédia, voici les deux petites corrections que j’ai tenté, sans succès, d’ajouter à l’article, après quoi je vous invite à lire ici le mien. J’ajoute que, ayant revisité l’article, j’ai vu qu’il a été élagué mais comporte encore des remarques&nbsp dépréciatives.

Voici mes deux corrections, en gras, retoquées anonymement sur Wikipédia, telles qu’insérées dans le texte de l’article :

1) Tentative de corriger deux citations dépassées, voire erronées :

L’association prétend sensibiliser les pouvoirs publics au phénomène OVNI, et cela alors que le rapport Condon conclut à l’absence de preuves de l’existence d’engins extraterrestres et que le SEPRA assimile les cas ovni à des rentrées de satellites.

Cependant, le SEPRA a été remplacé en 2005, au CNES, par le GEIPAN qui a admis, la même année, un pourcentage de 13 % d’observations inexpliquées (les "PAN D"), et même plus par la suite. Il est aujourd’hui évalué à 22% sur le site du GEIPAN. Cela est expliqué sur le site web du CNES ainsi que par M Yves Sillard, ancien directeur du CNES, et président du comité de pilotage du GEIPAN, dans son introduction au livre collectif qu’il a dirigé: Phénomènes aérospatiaux non identifiés (Le Cherche Midi, 2007).

2) Ma tentative de corriger l’image outrageusement négative donnée dans l’article (en gras) :

Quelques personnes privées amateures d’ovni ont envoyé au Président de la République Jacques Chirac et au Premier Ministre Lionel Jospin en 1999 un rapport privé appelé "rapport COMETA" et cela sans qu’aucune demande de leur part n’ait été faite. L’opération médiatique ainsi réalisée a permis de le lancement d’un ouvrage à sensation intitulé Les OVNI et la Défense : À quoi devons-nous nous préparer ? Le 16 juillet, il a fait l’objet d’un hors série du magazine VSD, un tabloïd français. Aucune suite n’a été donnée à ce document et aucune source scientifique secondaire ne cite ce document.

Cependant, le rapport COMETA a été publié, pendant un certain temps, sur le site du GEIPAN, le nouveau service du CNES. Il a eu un grand retentissement à travers le monde et est référencé dans de nombreux livres, sites web et articles, dont celui, déjà cité, d’Yves Sillard. Aux Etats-Unis, il faut citer au moins le livre de Leslie Kean : "UFOs. Generals, pilots and government officials go on the record" (Harmony Books, 2010) dans lequel figure un entretien avec le général Letty.

Gildas BOURDAIS, Le Rapport COMETA maltraité sur Wikipédia, 08/01/2013

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Wikipédia : "Les lecteurs on s’en fiche"

Posted on 13/05/2013 par

On se souvient de cette étude de Nature il y a quelques années qui n’hésitait pas à affirmer que les articles scientifiques de "l’Encyclopédie libre" étaient aussi fiables que ceux des véritables encyclopédies. Ces résultats avaient été vivement contestés et au final la revue avait refusé de produire le détail de l’étude, ce qui constituait un quasi aveu de la légèreté avec laquelle elle avait été menée. Quel est aujourd’hui le niveau de qualité des articles de la pseudo-encyclopédie ? Voici des extraits d’un dialogue trouvé le 10 mai dernier sur Le Bistro de Wikipédia qui donnent des éléments de réponse.

Statistique de Maxwell-Boltzmann
"Les lecteurs on s’en fiche, l’important c’est d’avoir des beaux articles complets."

Quel doit être le niveau des articles scientifiques d’une encyclopédie ?

Gilles Mairet : "J’ai 67 ans. J’ai obtenu mes diplômes universitaires de niveau Bac + 7 il y a plus de quarante ans. J’ai, depuis, essayé de me tenir au courant des progrès de la science, malgré une profession qui n’avait aucun rapport avec elle. Pourtant, en consultant certains articles de Wikipedia, comme, par exemple Statistique de Maxwell-Boltzmann, dont le sujet faisait pourtant partie de mon cursus universitaire, je ne comprends strictement rien. Par exemple la phrase "gi est la dégénérescence de l’état d’énergie Ei" est pour moi totalement opaque.

Il y a un certain temps, j’avais fait remarquer aux auteurs de l’article l’obscurité de leur formulation.

Il m’avait été répondu, d’un ton légèrement supérieur, que l’abord de certains sujets, nécessitait un minimum de formation.

J’en suis bien d’accord. Mais où se situe ce minimum ?

De grands savants et vulgarisateurs, comme George Gamov ou Jean Perrin prouvent dans leurs ouvrages que l’on peut faire comprendre des notions scientifiques complexes à des lecteurs éduqués mais non spécialistes.

Pour dire les choses simplement, dans plusieurs articles scientifiques de Wikipedia francophone (c’est beaucoup moins le cas dans Wikipedia anglophone, plus soucieux de pédagogie), il paraît que les auteurs ne se soient pas beaucoup préoccupés d’être compris de leurs lecteurs. De nombreux articles semblent être des réductions de cours ou de manuels.

Je pense que, pour les articles scientifiques, le public visé devrait être de niveau Bac scientifique (c’est à peu près le niveau demandé par Gamow et Perrin dans leurs ouvrages respectifs), quitte, pour les rédacteurs, à faire usage de tous les moyens disponibles : notes explicatives, articles liés, etc. pour éclaircir et illustrer leur propos. Évidemment, cela demande du travail. Cela demande de sortir de son sujet pour se mettre dans une perspective pédagogique et de se placer à la place du lecteur naïf (ou presque). C’est donc un véritable travail d’auteur."

Marvoir : "C’est vrai que dans l’article en question, la phrase "g_i est la dégénérescence de l’état d’énergie Ei, c’est-à-dire le nombre d’états possédant l’énergie E_i" fait appel à des notions sans expliquer ces notions ni donner un lien vers une page où ces notions soient expliquées. Moi aussi, je trouve ça incompréhensible. Je vais d’ailleurs placer le modèle "Incompréhensible"."

Marvoir : "Après réflexion, je me dis qu’après tout, la notion de dégénérescence est définie dans le passage en question, donc ce qu’on peut reprocher à ce passage n’est pas vraiment d’être incompréhensible mais de définir en passant une notion qui devrait avoir quelque part une définition officielle."

Kormin : "Certains vous répondrons que les lecteurs, on s’en fiche. L’important, c’est d’avoir des beaux articles complets. Si le lecteur ne comprend pas, alors il est ignorant et c’est à lui de se débrouiller pour se mettre au niveau du rédacteur. L’inverse est totalement impensable."

Tibauty : "Hum. Pour améliorer un article, il vaut mieux quand même "y comprendre un petit peu quelque chose". Or dans ce cas précis, Gilles Mairet précise qu’il n’y comprend "rien". Il est vrai que faire preuve de pédagogie n’est pas toujours facile : cela implique de maitriser à fond son sujet. "Ce qui se conçoit clairement s’énonce clairement" disait Maxime."

fuucx : "En fait, une certaine exigence n’est pas forcément mal vue. J’ai n’ai pas participé à la discussion sur la suppression de l’article sur Nabila, mais j’ai entendu des étudiants et des étudiantes en parler entre eux et je n’ai pas eu l’impressions qu’ils désapprouvaient la décision prise. C’est même la seule fois où j’ai entendu des étudiants parler de Wikipédia."

Gilles Mairet : "Nabila… Je pose une question de fond sur la nature et le style rédactionnel des articles scientifiques de l’encyclopédie et l’on descend dans les tréfonds les plus dérisoires de l’actualité. Je me demande quel intérêt il y a à écrire dans le Bistro. Le niveau des interventions est lamentable. Bye."

Le Bistro, 10/05/2013

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